【取材術】『できる人だけが知っている「ここだけの話」を聞く技術』井手隊長:マインドマップ的読書感想文

2024年05月16日

【取材術】『できる人だけが知っている「ここだけの話」を聞く技術』井手隊長

【本の概要】

◆今日ご紹介するのは、先日の「未読本・気になる本」の記事で大人気だったコミュニケーション本。

昨夜、土井英司さんに、ひと足先にメルマガで取り上げられてしまいましたが、それだけ注目作という風に理解しております。

アマゾンの内容紹介から一部引用。

著者はメディアの露出も多いラーメンライターとして活躍していますが、行列ができるラーメン店の店主は忙しく、企業秘密も多かったりします。
また、無口な方、逆にしゃべりまくる方、伝説的な経営者など、取材対象も多岐にわたり、じつはすごく難しい取材対象なのです。
そんな中で「井手さんなら」と心を開いてくれる社長さんは後を絶ちません。
一体どんな技術を使っているのかを、この本の中で本邦初公開してくれます。

一応Kindle版だと、「10％OFF」とお求めやすくなっています！

@JodieEmery and a @vice interviewer at the @cchqstore in #Vancouver #marijuana#weed#cannabis#pot#activism#cdnpoli / Cannabis Culture

【ポイント】

■1.仮説はズレているほど「オイシイ」

　事前準備をしっかりした上で、仮説を立ててから取材に入ります。
　すると、取材で話を聞いていく中で、当然自分の仮説とのズレが出てきます。
　前項で「推理モノの答え合わせ」と書きましたが、取材に関しては自分の仮説が合っていることが正なのではありません。
　むしろ、仮説とズレている部分こそが、じつはものすごく大事なポイントになってくるのです。
　私レベルでも予想できるようなことは、誰にでも予想できることです。
　予想（仮説）に反するような出来事こそが、その人の魅力のひとつであることが非常に多いのです。
　推理モノも、素人が予想できるような内容では売れません。
「こんなカラクリがあったのか！」という誰も気づかない意外な部分に、人は夢中になるものです。
　それは取材に関しても同じだと私は考えます。

■2.一般目線に落としてからとらえる

　取材対象者は何かしらの専門家であることが多いでしょう。そういう人が語る内容は、ある程度は専門的で、一般の人には距離があることが多いものです。
　それを聞き手が、一般人代表として噛み砕いていくのです。わかりやすく言うと、一般の人でもわかる言葉、内容にして反芻していくイメージです。
　そうすると、必ず疑問がひとつふたつ湧いてくるでしょう。目の前の言葉そのままだと湧いてこない疑問が、噛み砕いて理解しようとすることで湧いてくるのです。
　たとえば「鶏や、豚の動物系のスープに、鰹節等の魚介系を合わせてスープの旨味を倍増させます」と、これだけ聞いただけでは、情報として聞き流してしまいそうです。
　しかし、一般目線に落として考えてみると「動物系に魚介系を合わせると、なぜ旨味が倍増するの？」という疑問が湧いてきます。
　それを質問として投げ掛けると、スープの旨味成分の掛け合わせについて、もっと詳しい話が聞けるわけです。

■3.相手を裸にする「幼いころの思い出話」

　私がラーメン店主の〝人物〟にフォーカスした取材をするときは必ず、幼いころのラーメン体験を聞くようにしています。
　ラーメンの食べ歩きを始めたころの話や、ラーメンを初めて作ったときの話などを聞く前に、幼いころにどんなラーメンを食べていたかを聞くのです。
　そこに、撮れ高や内容は関係ありません。とにかく相手の「鎧」を外す＝相手を「裸」にするためにその質問をするのです。(中略)
　このとき「幼いころは、とくにラーメンを食べていませんでした」という回答でも問題ありません。
　その場合は「ではその後、なぜラーメンに興味を持ち始めたのか？」というところに話をつなげていけばいいからです。
　ラーメン店主ならば、必ずラーメンとの最初の接点がどこかにあるはず。
　私の経験上、まずは幼いころの思い出話から聞き、相手を「裸」にしてから取材を進めていくと、マイストーリーだけに終始することなく、スムーズに話を聞くことができました。

■4.厳しく突っ込むには「愛」が必要

　たとえば、閉店してしまうお店の店主に対して、一度も店にラーメンを食べに来ていない記者が「なぜお客が来なくなったんだと思いますか？」とストレートに聞くと、とても失礼に感じます。
　しかし、もともとそのお店のラーメンが好きだった記者が、こう聞いたらいかがでしょうか。
「あんなに美味しいラーメンを出していたのに、閉店になってしまうのは本当に残念です。なぜこうなってしまったのか、理由を教えてください」
　これは失礼にはあたりません。
　私も、ラーメン店の閉店の記事を書くことは多くありますが、閉店する店としては、取材を受けたところでお店の売り上げにはつながりません。
　お店に何のメリットもない中で、取材をさせていただけるのはなぜか？
　それはやはり、そこに「愛」があるからだと思います。

■5.相手が時間を割いてくれたことに感謝する

　以前、私が5軒のラーメン店を紹介する企画があったのですが、スタッフにリストを何軒渡しても一向にFIXせず、最終的に25軒も出してようやく5軒が決まったことがありました。
　リストの中には、ほかの企画で取材したことのあるお店もたくさんあり、なぜそんなに手間取ったのかが不思議でした。
　そこで「なぜこんなに断られるのだろう？」と、お店に聞いてみたところ「スタッフがお昼のピークの時間に電話をしてきたので断った」とのお返事でした。
　こういうスタッフは、まったく相手ファーストになっていません。自分の番組のことしか考えられていないのです。
　ちなみに、このときは「ADさんがお店に電話をしたから」とのことですが、それは理由にならないと思います。
　お店に対して「番組に協力していただいている」という考え方が少しでもあれば、お昼のピーク時に電話するという選択肢はあり得ません。
　そこに感謝の気持ちが1ミクロンもないから、こういうことが起こるのです。

【感想】

◆昨日の作品は、ラジオ構成作家である著者さんが、かなりレアな職業（や体験）に基づいて書かれたものでした。

一方、本日の作品は、やはり一般的とは言い難いラーメンライターさんが、ラーメン店を取材するうえでの心構えやテクニックを伝授するもの。

どちらも万人向けとは言い難いですが、後者の方が「取材スキル」というTIPSで、汎用性があると思います。

それに、ラーメン好きな方は多いですし、都内有名店の諸情報や、著者である井手隊長さんの「2023年の年間ベスト10」（全国版）も収録されているという、マニアにとってはありがたい1冊。

私は糖質制限を始めてから、ラーメンは昔ほどは食べていないのですが、思わず行ってみたくなるようなお店の情報もありました。

……収録されていたのがカラー写真だったら、間違いなく行ってますね。

◆それはさておき、そういった名店に訪れて取材をする井手隊長さんの各種テクニックを、上記ポイントとして列挙しました。

まず1番目の「仮説のズレ」のお話は、前提として、取材前に「仮説」を立てるところから始まります。

そのためには、徹底的に情報を探ること。

店長本人のSNSやお店のホームページ、さらには他のメディアで取材されている記事もチェックした上で、取材に臨みます。

それだけ調査をした上での「仮説」ですが、むしろハズレている方がオイシイというのが興味深いところ。

具体例として挙げられていた、高田馬場の「でぶちゃん」の店主、甲斐さんのお話は、なるほど「想定外」で面白かったです。

博多ラーメンでぶちゃん高田馬場本店（【旧店名】博多ラーメンばりちゃん） - 高田馬場/ラーメン/ネット予約可 | 食べログ

◆また、細かい質問の仕方で気を付けたいのが、上記ポイントの2番目の「一般目線に落とす」というTIPS。

なるほど専門家に

「鶏や、豚の動物系のスープに、鰹節等の魚介系を合わせてスープの旨味を倍増させます」

と言われて、ボーっと聞いてたら、「なるほど、そうなんですね」で終わっちゃいそうです。

多分井手隊長さんは、この程度のロジックはご存知なんでしょうけど、私たち素人にはもちろん分かりえぬこと。

一応、「三大うま味成分」のことは、別の本で読んだことがありましたが、ラーメンはさらにまた違うロジックがあるみたいで。

うま味の秘訣は出汁にあり！ラーメンにおける出汁について調べてみました - Myojo USA

豚骨や鶏ガラなど動物系のスープがもたらすパンチ力と、鰹節や煮干しがもたらす風味豊かな味わいを両方兼ね備えた重層的な味わいのダブルスープは、当時のラーメンファンに驚きをもって迎えられました。先に述べた通り、魚介系の素材をラーメンの出汁を作る際に取り入れることは以前から行われていましたが、ダブルスープが革新的だったのは、豚骨や鶏ガラなどの動物系出汁を作る寸胴と、鰹節や煮干しなどの魚介系出汁を作る寸胴を分けた点にありました。実は動物系の素材と魚介系の素材ではうま味を引き出すための最適な煮込み時間や煮込む温度が異なるため、異なる寸胴で煮てそれぞれの出汁のうま味を最大限に引き出したうえで、お客様に提供する直前に、それぞれの出汁を合わせる手法が考案されたのです。このダブルスープが、これまで動物系出汁の存在感が強かったラーメンスープにおいて、魚介系出汁にスポットライトが当たるようになった契機と考えられます。

冗談抜きで知りませんでした。

◆一方、ラーメン店に限らないお話が、上記ポイントの3番目の「幼いころの思い出話」です。

確か、「天職」を考えるときにも「幼いころ好きだったこと」を挙げるTIPSがありましたが、自分の人生に影響を与えるものなのですね。

なお、ここで登場する「マイストーリー」とは、「ホームページやほかのメディアに確実に載っているような話」であり、わざわざ取材で聞くまでもないもののこと。

そこに無いような話を聞くための方法の1つが、この「幼いころの思い出話」なワケです。

また、同じようにラーメン店に限らないのが、上記ポイントの4番目の「取材相手に対する『愛』」のお話。

別に行ったことがないと、質問できないわけではありませんが、「愛」の無い質問をした記者が、SNSで炎上するのもよくある話です。

　たくさんのファンを喜ばせてきたお店の歴史や、今までやってきたことをしっかりと残し、多くのファンに読んでいただくために閉店の記事を書くのです。その前提がなく、ただ単に取材に行って、心ない質問を投げるから炎上してしまうのです。

これは正論で押し切りがちな方には、ぜひ意識しておかれたく……。

◆さらに上記ポイントの5番目のお話も、炎上とは違いますが、取材する側の横柄な態度を問うものです。

ただ、雑誌はまだしも、新聞とテレビは、取材当日とか取材翌日に媒体に公開されることがよくあるので、気遣いとは無縁な行動が散見される印象が。

急いでいるのに加えて、「宣伝してやってる」という意識が根底にあるのかもしれません。

結果、取材の連絡が行った先で取材自体を断られ、もしくは取材して放送したのちに「話が違う」となって、SNSで炎上するのも珍しくはないのは、皆さんご存知のとおりです。

この場合、取材先に対して一にも二にも「感謝の意を表す」こと。

どんな場合でも、相手に対して「敬意」をもって接したいものですね。

学びの多い1冊でした！