【知的生産】『梅棹忠夫語る』小山修三（聞き手）:マインドマップ的読書感想文

2010年09月22日

【知的生産】『梅棹忠夫語る』小山修三（聞き手）

【本の概要】

◆今日ご紹介するのは、『知的生産の技術』で知られる梅棹忠夫さんの最後のメッセージ。

吹田市立博物館館長である小山修三さんを聞き手に、亡くなる直前まで続けられた「放談」をまとめたものです。

その内容も、登山や探検に始まり、記録術、情報産業論、マナー等々多岐に渡る興味深いもの。

気さくな語り口で綴られた本書は、梅棹さんの著作を知らない方でも楽しめる傑作だと思います！

いつも応援ありがとうございます！

【目次】

第1章君、それ自分で確かめたか?

第2章文章は誰が読んでもわかるように書く―記録と記憶の技術(1)

第3章メモ/スケッチと写真を使い分ける―記録と記憶の技術(2)

第4章情報は分類せずに配列せよ―記録と記憶の技術(3)

第5章空想こそ学問の原点

第6章学問とは最高の道楽である

第7章知識人のマナー

第8章できない人間ほど権威をかざす

第9章生きることは挫折の連続である

エピローグつねに未知なるものにあこがれてきた

【ポイント】

■1.文章は単文の連続で書く

小山　民博が始まった頃、若手を登用して新聞連載をしようとして、「途中で投げ出してしまった」と言ってたでしよ。何が悪かったんですか？

梅棹　みんな、むつかしい文章、書くからや。複文というのはわかりにくい。単文の連続で書かんと。

小山　だけど、むずかしい文章を書いたら、かっこいいじゃないですか（笑）。

梅棹　それがいかん。それが一番だめなこと。「かっこええ」と言うけれど、科学はかっこうではできない。われわれの仕事は芸術と基本的にちがう。芸術的にすぐれているフリをしたらいかん。そんなことは、われわれにとって、どうでもいいことや。

■2.メモは自分があとで見てわかるように書く

小山　梅棹さんのノートを見ると、きっちり楷書で書いてあるんですよね。（中略）
これもやっぱり科学的な秘密のひとつなんでしょうか。きっちりわかりやすく書く。くずし字しない。

梅棹　メモでもノートでも、あとから自分が見てわかるように書かなあかんわな。

■3.写真では細部の構造がわからないので図に描く

梅棹　そう。写真ではあかん。写真では細部の構造がわからへんのや。目で見て、構造をたしかめて、その構造を図に描くんやからね、ようわかる。

小山　目でたしかめていくわけですね。

梅棹　写生をするということは当然、そういう作業を伴う。写真ではそれがない。写真もたいへん有用、役に立つけれど、ちよっと絵とは機能がちがう。フィールド・ワークの補助手段としては、写真よりも絵のほうがずっといい。その場でシューッと線をひいて、欄外にメモが書きこめるから。

■4.分類するな、配列せよ。そして検索が大事

梅棹　整理好きというより、日本のインテレクチャルはひじょうにまちがってる。全部、分類がほんとに好きで、すぐ分類したがる。整理って言ったら分類だと。わたしからすれば、分類には意味がない。分類はするな。

小山　整理と分類はちがう。

梅棹　ぜんぜんちがう。「分類するな、配列せよ」。機械的に配列や。それでいったらいいんや。大事なのは検索。しかし、ほとんどは分類して、それでおしまいになってる。

■5.思いつきこそ独創

梅棹　どこかでだれかが書いていたんだけど、「梅棹忠夫の言ってることは、単なる思いつきにすぎない」って。それはわたしに言わせたら「思いつきこそ独創や。思いつきがないものは、要するに本の引用、ひとのまねということやないか」ということ。それを思いつきにすぎないとは、何事か。

■6.テレビは思想の媒体ではない

梅棹　とにかく、活字人間には、放送みたいな雑な仕事はたえられんな。（中略）
切ったり貼ったりの編集が、発言者の最終確認をとらないでやられてしまう。本だったら、最後の最後まで、ここ削ったり、ここは誤解を生むからちょっと足したりってできるけれど、テレビやラジオでは、それは発言者にはできない。だから責任が持てない。

小山　その発言も、梅棹さんなんかであれば、話すときには、ちゃんと予稿をつくって演説するでしょう？

梅棹　あれは思想の媒体ではないな。

■7.請われれば一差し舞える人物になれ

小山　「請われれば一差し舞える人物になれ」とよくおっしゃいますね。

梅棹　そうや、人には逃げてはならない状況がある。そのとき、ちゃんと舞ってみせることが必要だ。責任を果たす覚悟と能力がいる。

■8.宮本武蔵になるな

小山　もうひとつ、ずっと気になっている言葉に「宮本武蔵になるな」があります。武蔵は、究極の技を極めた人として、ひとつの理想像だと思うのですが。

梅棹　技を磨くのには反対しない。しかし、剣の道は人殺しの技、そんなことに熱中して、他を顧みないというのは、人間としていささか淋しいのやないか。わたしが、山に登り、世界の民族をたずねたのは、デジデリアム・インコグニチ、未知なるものへのあこがれだけやった。

【感想】

◆実は梅棹先生の対談を読むのは初めてだったのですが、まず「関西弁」（京都弁？）であるのに、ちょっとビックリしました。

もっとも先生の生まれは京都ですし、そのまま京大に入られたのですから、当たり前と言えば当たり前なんですけど、著作のせいか勝手に脳内で標準語変換されていたんでｗ

おかげで元々こういうインタビューというか対談形式ですととっつき易いのが、さらに増幅された感じ。

「学者・思想家」的なイメージから、敬遠気味だった方でも、すんなり読みきれると思います。

◆また、論じられている内容も、高校時代に放校されかかった話（山岳部として年間100日も山に登っていた）や、時代の寵児としてテレビに出まくっていた頃のお話などさまざま。

ただ、当ブログの読者さん的には、第2～4章の「記録と記憶の技術(1)～(3)」あたりがツボかもしれません。

「写真よりも図を描く」という話のところでは、先生直筆のスケッチが掲載されているのですが、これがまたかなりお上手。

何でも絵は子供の頃から上手かったそうなので、まぁ絵心のない私が真に受けてもしょうがないかな、とか（今なら、デジタルで写真を撮ったものに、そのままメモ書きもできるでしょうし）。

それ以前に「メモは読めるように書く」というのが、当たり前とはいえ、改めてグサっと来ましたｗ

◆そして、名作『知的生産の技術』誕生のくだりも読みどころの1つ。

当時は「工業技術以外に技術があるとは誰も思っていなかった時代」というのは、言われてみれば、確かにそうなのかもしれません。

知的生産の技術 (岩波新書)

ただ、それもさることながら、1963年の時点で「情報産業論」をぶち上げている方がスゴイような気もします。

情報の文明学 (中公文庫)

この本、読んでなかったのですが、レビュー見ても絶賛されてますし、今般アマゾンアタック（今さら）。

◆本書を読んで、私は梅棹先生の「人間としての魅力」に惹き込まれてしまいました。

気心のしれた聞き手（小山修三さん）相手ということで、リラックスしながらも、本音がバシバシ。

読み心地はライトなのに、実は語っている内容はディープという、美味しい1冊。

本当に惜しい方を私たちは失ってしまった（本年7月没）のだと、痛感した次第。

偉人の最期の言葉を堪能して下さい！